Юридическая помощь автолюбителям и велосипедистам

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Проверенные комплектующие для электровелосипедов на сайте Electro-Customs.com (генеральный спонсор)

Автор Тема: Обязательность присутствия понятых при изъятии В/У?  (Прочитано 23960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергей Ветчинов

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 60
  • Москва
  • мимо не прошел, остался
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Для любого действия нужны мотивы. Зачем ИДПС понятые, какой от них толк? И зачем ЛВОК понятые, какой от них толк? Если зачем понятые ИДПС я могу предположить, то зачем понятые ЛВОК - не очень. Их присутствие только осложняет его положение и сложившаяся практика полностью в пользу ЛВОК.

Весь вопрос в том, законно ли отсутствие понятых или незаконно.
Записан

setroll

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 5
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 1297
  • Не нужно быть правым, чтобы быть убедительным.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Встречка.орг
    • Награды
Цитата
Весь вопрос в том, законно ли отсутствие понятых или незаконно.
Глупый вопрос. Закон не имеет смысла без последствий или ответственности за его нарушение. Какова ответственность и для кого плохо отсутствие понятых? Чтобы не рассусоливать отвечу сразу. Понятые нужны ИДПС для того, чтобы они подтвердили факты указанные в протоколе или схеме. Разъяснение прав, выдачу времянки и копии протокола, правильность составления схемы и так далее и тому подобное. То есть проблема понятых существует только для ИДПС. Ответственность его за неразъяснение прав, невыдачу копии протокола и времянки известна. Нужны понятые ЛВОК - нет проблем, отказ от подписи и они тут как тут.

Проблемы не существует. Нужны понятые ИДПС - он их обязательно привлечет, не нужны - не привлечет. При этом ИДПС не важно нужны ли они согласно закону, он их может привлечь или не привлечь по собственному усмотрению. Как это усмотрение повернет ЛВОК в свою пользу и повернет ли вообще и есть ли для него в этом польза, вопрос уже другой.
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
Весь вопрос в том, законно ли отсутствие понятых или незаконно.
Системный анализ чч.1 и 2 ст.25.7 КоАП РФ, чч.1, 2, 3, 5 и 8 ст.27.10 КоАП РФ, а также вопросов 8 и 10 Обзора судебной практики за 3 квартал 2005 года позволяет сделать вывод, что отсутствие понятых при изъятии водительского удостоверения законно.

Если же изъятие водительского удостоверения проиходит в рамках личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лица, или досмотра транспортного средства, то их отсутствие незаконно, т.к. их присутствие прямо оговорено ч.1 ст.27.10 КоАП РФ, а также ч.3 ст.27.7 и ч.2 ст.27.9 КоАП РФ.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
Цитата
Весь вопрос в том, законно ли отсутствие понятых или незаконно.
Глупый вопрос. Закон не имеет смысла без последствий или ответственности за его нарушение. Какова ответственность и для кого плохо отсутствие понятых? Чтобы не рассусоливать отвечу сразу. Понятые нужны ИДПС для того, чтобы они подтвердили факты указанные в протоколе или схеме. Разъяснение прав, выдачу времянки и копии протокола, правильность составления схемы и так далее и тому подобное. То есть проблема понятых существует только для ИДПС. Ответственность его за неразъяснение прав, невыдачу копии протокола и времянки известна. Нужны понятые ЛВОК - нет проблем, отказ от подписи и они тут как тут.

Проблемы не существует. Нужны понятые ИДПС - он их обязательно привлечет, не нужны - не привлечет. При этом ИДПС не важно нужны ли они согласно закону, он их может привлечь или не привлечь по собственному усмотрению. Как это усмотрение повернет ЛВОК в свою пользу и повернет ли вообще и есть ли для него в этом польза, вопрос уже другой.
Привлечение собственно понятых в произвольном случае незаконно, т.к. согласно ч.1 ст.25.7 КоАП РФ понятые могут быть привлечены только в случаях, предусмотренных КоАП РФ. Такие случаи предусмотрены при составлении протокола осмотра места совершения АПН (ч.3 ст.28.1.1 КоАП РФ), который составляется при наличии факта нанесения легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего (ч.1 ст.28.1.1 КоАП РФ), а также в следующих случаях применения мер обеспечения производства по делу об АПН, предусмотренных главой 27 КоАП РФ:

- личный досмотр - ч.3 ст.27.7;
- досмотр ТС - ч.2 ст.27.9;
- изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами АПН, и документов, имеющих значение доказательств по делу об АПН - ч.1, ч.2 ст.27.10;
- отстранение от управления, ОнаСАО и направление на МОнаСО - ч.2 ст.27.12;
- задержание ТС в отсутствие водителя - ч.8 ст.27.13;
- арест товаров, ТС и иных вещей - ч.2 ст.27.14;
- осмотр помещений, территорий и находящихся там вещей юр.лиц или инд.предпринимателей - ч.2 ст.27.8.

Привлечение именно понятых для иных целей незаконно и выходит за рамки законодательства об административных правонарушениях. Т.е. если называть вещи своими именами, то при привлечении сторонних лиц для выполнения прочих действий речь идет не о понятых, а о свидетелях процессуальных действий.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Сергей Ветчинов

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 60
  • Москва
  • мимо не прошел, остался
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Как это усмотрение повернет ЛВОК в свою пользу и повернет ли вообще и есть ли для него в этом польза, вопрос уже другой.

Именно об этом я и размышляю.
   Ведь водителей же все равно лишают прав, даже если их действия (ввиду несоответствия дороги и знаков ГОСТу) образовывали казус, а не состав апн. И судьям ведь (в подавляющем большинстве) плевать на то, что действия водителя не подвергали угрозе чьи-либо жизни и пр. и пр.  Зачем тогда человека лишать прав? В чем смысл?

Судить нельзя помиловать?
Записан

setroll

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 5
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 1297
  • Не нужно быть правым, чтобы быть убедительным.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Встречка.орг
    • Награды
Цитата
законно ли отсутствие понятых или незаконно.
На сам вопрос забыл ответить. Фактически законно и то, и другое, в зависимости от обстоятельств, на что и направлены все разъяснения. Понятые должны свидетельствовать порядок процессуальных действий, если этот порядок не ставится под сомнение и не является спорным, то и свидетельствовать им нечего.

При оформлении пьянки идет продувание, результат которого или отказ от оного и свидетельствуют понятые. При оформлении встречки им свидетельствовать нечего, все свидетельствует сам ЛВОК, ставя подписи в протоколе. Как показывает практика, при оформлении пьянки ИДПС почти всегда привлекает понятых, при оформлении встречки - почти никогда. То есть, наличие или отсутствие понятых само по себе ничего не означает и не влечет ответственности, если оспаривать ЛВОК нечего.
Записан

setroll

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 5
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 1297
  • Не нужно быть правым, чтобы быть убедительным.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Встречка.орг
    • Награды
Цитата
Привлечение именно понятых для иных целей незаконно и выходит за рамки законодательства об административных правонарушениях. Т.е. если называть вещи своими именами, то при привлечении сторонних лиц для выполнения прочих действий речь идет не о понятых, а о свидетелях процессуальных действий.
Я в общем и целом со всем тредом согласен и с каждой точкой зрения. Заменили бы слово обязан на слово может и нет никаких проблем. Прописанная "обязанность" привлечения понятых с практической точки зрения излишняя. Факт состоит в том, что жаловаться на отсутствие понятых, которым нечего было понимать - бессмысленно, и все это понимают.
Записан

setroll

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 5
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 1297
  • Не нужно быть правым, чтобы быть убедительным.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Встречка.орг
    • Награды
Цитата
Зачем тогда человека лишать прав? В чем смысл?
Понятые свидетельствуют не сам факт нарушения. Они свидетельствуют процессуальные действия и правильность их выполнения и фиксации. Практическое применения факта отсутствия понятых для пользы ЛВОК состоит в оспаривании самого факта процессуальных действий, было освидетельствование или его не было, выдавалась времянка и копия протокола или нет.

Единственная возможность хоть как-то использовать отсутствие понятых при оформлении АПН ПДД это в рамках дискредитации НОНД ИДПС. ЛВОК должен выкинуть после оформления дела времянку и протокол и заявить о том, что времянка и копия не выдавалась. Это серьезные нарушения закона, которые влекут за собой последствия для ИДПС, но доказать, что все было законно ИДПС может только с помощью понятых, которых нет.

Даже если ЛВОК расписался в протоколе за получение копии и времянки это не очень спасает ситуацию для ИДПС, потому что подпись ставится фактически всегда до выдачи документов на руки ЛВОК, и у ИДПС есть все возможности для того, чтобы получить подпись и не выдать документ. Равно это касается и разъяснения прав.
Записан

Летящий Снег

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 65
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
setroll, готова расцеловать Вас, за написанное!!!!! :exactly: :-O
Записан

oleg888

  • У меня есть не только обязанности,
  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 137
  • г. Обнинск
  • но и права.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
ЛВОК должен выкинуть после оформления дела времянку и протокол и заявить о том, что времянка и копия не выдавалась.
ну выкинет он копию протокола и времянку, а оригинал протокола, в котором твоя подпись, что ты получил времянку, останется же у инспектора
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
ИДПС не страдает недоверием со стороны судей. Поэтому ничего доказывать ему не нужно. Достаточно его слова, рапорта, схемы, протокола и все. Как уже писал выше, понятые при изъятии водительского удостоверения у живого и здорового дееспособного водителя и выдаче ему временного разрешения на право управления не нужны. Поэтому не нужно тратить время на то, на что не надо тратить при подготовке к защите.
Вот если Вас освидетельствовали без понятых или подкинули что-нибудь в багажник без понятых, да еще Вы это на видео засняли, вот тогда и используйте факт их отсутствия.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

setroll

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 5
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 1297
  • Не нужно быть правым, чтобы быть убедительным.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Встречка.орг
    • Награды
Цитата
ну выкинет он копию протокола и времянку, а оригинал протокола, в котором твоя подпись, что ты получил времянку, останется же у инспектора
Ну и что. Если пренебречь НОНД, то нет понятых - нет факта вручения. ИДПС подпись и подделать может, может не выдать копию и времянку после подписания протокола, все в его руках. ЛВОК пишет заявление в полицию и все. Даже если само заявление движения не получает, то сам факт его подачи очень хорошо работает в рамках борьбы с НОНД. Выгода для ЛВОК от такого действия очевидна.
Записан

TherZet

  • TherZetNT
  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 3
  • Russia
  • Оффлайн Оффлайн
    • Pay Per Sale: we pay $50 per every sale!
    • Награды
BigBoy если не ошибаюсь досмотр должен проводиться в присутствие двух понятых ,или они могут обыскать че нить найти, как бы   а потом и понятых пригласить???
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
Либо в присутствии двух понятых, либо с видеозаписью. Понятые сейчас не всегда нужны в связи с изменениями в КоАП РФ.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".