Юридическая помощь автолюбителям и велосипедистам

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Проверенные комплектующие для электровелосипедов на сайте Electro-Customs.com (генеральный спонсор)

Автор Тема: Обязательность присутствия понятых при изъятии В/У?  (Прочитано 23337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

setroll

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 5
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 1297
  • Не нужно быть правым, чтобы быть убедительным.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Встречка.орг
    • Награды
Цитата
законно ли отсутствие понятых или незаконно.
На сам вопрос забыл ответить. Фактически законно и то, и другое, в зависимости от обстоятельств, на что и направлены все разъяснения. Понятые должны свидетельствовать порядок процессуальных действий, если этот порядок не ставится под сомнение и не является спорным, то и свидетельствовать им нечего.

При оформлении пьянки идет продувание, результат которого или отказ от оного и свидетельствуют понятые. При оформлении встречки им свидетельствовать нечего, все свидетельствует сам ЛВОК, ставя подписи в протоколе. Как показывает практика, при оформлении пьянки ИДПС почти всегда привлекает понятых, при оформлении встречки - почти никогда. То есть, наличие или отсутствие понятых само по себе ничего не означает и не влечет ответственности, если оспаривать ЛВОК нечего.
Записан

setroll

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 5
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 1297
  • Не нужно быть правым, чтобы быть убедительным.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Встречка.орг
    • Награды
Цитата
Привлечение именно понятых для иных целей незаконно и выходит за рамки законодательства об административных правонарушениях. Т.е. если называть вещи своими именами, то при привлечении сторонних лиц для выполнения прочих действий речь идет не о понятых, а о свидетелях процессуальных действий.
Я в общем и целом со всем тредом согласен и с каждой точкой зрения. Заменили бы слово обязан на слово может и нет никаких проблем. Прописанная "обязанность" привлечения понятых с практической точки зрения излишняя. Факт состоит в том, что жаловаться на отсутствие понятых, которым нечего было понимать - бессмысленно, и все это понимают.
Записан

setroll

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 5
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 1297
  • Не нужно быть правым, чтобы быть убедительным.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Встречка.орг
    • Награды
Цитата
Зачем тогда человека лишать прав? В чем смысл?
Понятые свидетельствуют не сам факт нарушения. Они свидетельствуют процессуальные действия и правильность их выполнения и фиксации. Практическое применения факта отсутствия понятых для пользы ЛВОК состоит в оспаривании самого факта процессуальных действий, было освидетельствование или его не было, выдавалась времянка и копия протокола или нет.

Единственная возможность хоть как-то использовать отсутствие понятых при оформлении АПН ПДД это в рамках дискредитации НОНД ИДПС. ЛВОК должен выкинуть после оформления дела времянку и протокол и заявить о том, что времянка и копия не выдавалась. Это серьезные нарушения закона, которые влекут за собой последствия для ИДПС, но доказать, что все было законно ИДПС может только с помощью понятых, которых нет.

Даже если ЛВОК расписался в протоколе за получение копии и времянки это не очень спасает ситуацию для ИДПС, потому что подпись ставится фактически всегда до выдачи документов на руки ЛВОК, и у ИДПС есть все возможности для того, чтобы получить подпись и не выдать документ. Равно это касается и разъяснения прав.
Записан

Летящий Снег

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 65
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
setroll, готова расцеловать Вас, за написанное!!!!! :exactly: :-O
Записан

oleg888

  • У меня есть не только обязанности,
  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 137
  • г. Обнинск
  • но и права.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
ЛВОК должен выкинуть после оформления дела времянку и протокол и заявить о том, что времянка и копия не выдавалась.
ну выкинет он копию протокола и времянку, а оригинал протокола, в котором твоя подпись, что ты получил времянку, останется же у инспектора
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
ИДПС не страдает недоверием со стороны судей. Поэтому ничего доказывать ему не нужно. Достаточно его слова, рапорта, схемы, протокола и все. Как уже писал выше, понятые при изъятии водительского удостоверения у живого и здорового дееспособного водителя и выдаче ему временного разрешения на право управления не нужны. Поэтому не нужно тратить время на то, на что не надо тратить при подготовке к защите.
Вот если Вас освидетельствовали без понятых или подкинули что-нибудь в багажник без понятых, да еще Вы это на видео засняли, вот тогда и используйте факт их отсутствия.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

setroll

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 5
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 1297
  • Не нужно быть правым, чтобы быть убедительным.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Встречка.орг
    • Награды
Цитата
ну выкинет он копию протокола и времянку, а оригинал протокола, в котором твоя подпись, что ты получил времянку, останется же у инспектора
Ну и что. Если пренебречь НОНД, то нет понятых - нет факта вручения. ИДПС подпись и подделать может, может не выдать копию и времянку после подписания протокола, все в его руках. ЛВОК пишет заявление в полицию и все. Даже если само заявление движения не получает, то сам факт его подачи очень хорошо работает в рамках борьбы с НОНД. Выгода для ЛВОК от такого действия очевидна.
Записан

TherZet

  • TherZetNT
  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 3
  • Russia
  • Оффлайн Оффлайн
    • Pay Per Sale: we pay $50 per every sale!
    • Награды
BigBoy если не ошибаюсь досмотр должен проводиться в присутствие двух понятых ,или они могут обыскать че нить найти, как бы   а потом и понятых пригласить???
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
Либо в присутствии двух понятых, либо с видеозаписью. Понятые сейчас не всегда нужны в связи с изменениями в КоАП РФ.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".