Юридическая помощь автолюбителям и велосипедистам

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Проверенные комплектующие для электровелосипедов на сайте Electro-Customs.com (генеральный спонсор)

Автор Тема: Парковка (ст. 12.16 ч. 5), эвакуация, обжалование  (Прочитано 7100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Velvet

Добрый день, уважаемые форумчане!
Попал на эвакуацию и штраф в 3000 рублей. Вообще, пошерстив просторы инета, понял, что ситуация не редкая. Но конкретных решений и удачных опытов обжалования не нашёл. Вот моя схема:



Встал действительно в зоне действия, там не перекрёсток, а прилегающая территория. Но! Они не учли, что ехал я не слева, а справа с разворотом и знака априори видеть не мог. Дублирующего знака после разворота нет.
Послал в МАДИ жалобу, получил отписку. Теперь у меня есть 10 дней на обжалование в суде. В машине был не один, есть свидетель моих манёвров. На что мне делать упор? На неправильную установку знаков? На отсутствие состава правонарушения?

Для интереса привожу некоторые цитаты с просторов. Они зачастую противоречат друг другу. Помогите, пожалуйста, разобраться в терминах "объективная/субъективная сторона состава", "вина", "принцип вины", "неосторожность" и так далее. Что применимо к моему случаю, а что вообще мимо? Как строить защиту?

Цитата
- Объективная сторона состава ст. 12.16 ч. 5 есть, поэтому они сочли необходимым эвакуировать машину - как мера обеспечения. Но субъективная сторона состава АПН оказалась так и не установлена, поэтому состава АПН нет. Ведь знак я видеть не мог.

- Субъективная сторона заключатся в наличии-отсутствии ВИНЫ в совершенном правонарушении. Существует две формы вины УМЫСЕЛ и НЕОСТОРОЖНОСТЬ. Умысел трогать сейчас не станем, так как его нет, остается неосторожность. Она тоже бывает двух видов. Весь вопрос в том, водитель мог или не мог видеть знак. Если знаки установлены в соответствии с ГОСТ, то водитель ОБЯЗАН их видеть. То, что он их не видит - это целиком и полностью его проблемы. От ответственности это не освобождает. Если же знаки установлены с нарушением требований ГОСТ, то водитель может их и не заметить, в данном случае и будет отсутствовать субъективная сторона правонарушения и его состав.

- В данном случае нет состава АП, и есть нарушение установки знаков согласно ГОСТ СТ РК 1412-2005: знаки должны быть установлены таким методом, чтобы исключить возможность их не заметить. По КОАП нарушением считается деяние по неосторожности и предумышленное, все недостатки и недочёты рассматриваются в пользу привлекаемого. После выезда со дворов должны установить знак со стрелкой.

- Вы развернулись и не могли видеть знак, расположенный до места разворота. Соответственно принцип вины отсутствует. УДП должны были установить дополнительный знак после разворота или же установить знак с табличкой в конце зоны действия знака.

- Водитель не нарушил правила, поскольку он развернулся до знака «остановка запрещена», и он не видел знак. Значит, он не мог знать, что парковаться здесь нельзя.

- В вашем случае отсутствует объективная сторона правонарушения, т.е. противоправное действие или бездействие с Вашей стороны.

- Обжалуйте со ссылкой на то, что есть место для разворота, а для информирования встречных водителей знак не поставили.

- Если развернулся по правилам и знака видеть не мог - в твоих действиях признаков правонарушения нет. ГАИшник отвечает за принятие решения о наличии признаков правонарушения.

- согласно статье 2.2 КоАП России:
 2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
Состав административного правонарушения предполагает наличие объективной (то есть сам факт нарушения) и субъективной (вины нарушителя) стороны.
Факт нарушения здесь имеет место в любом случае, в независимости от того в какую сторону бы не стоял знак и автомобили. Что касается вины, то в данном случае она также присутствует, так как водители должны предпринять все зависящие от них меры по соблюдению Правил, в том числе убедиться, что они не нарушают правила остановки и стоянки.
В данном случае водитель хотя и не предвидел возможности нарушения знака 3.27, но должен и мог предвидеть такое нарушение. А наличие вины в форме неосторожности, в данном случае предполагает наступление административной ответственности.

- Вопрос действительно спорный и упирается в доказательства, в частности, будет ли доказано инспектором ДПС, водитель знал о наличии знака на той же стороне улице, где поставил автомобиль (субъективная сторона правонарушения). В частности, если гражданин ежедневно проезжает по данному участку дороги и есть свидетельство того, что он о местонахождении запрещающего знака знал, то это будет доказательством его вины. В противном случае ИДПС должен руководствоваться п. 4 ст. 1.5 КоАП РФ - Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

- Если знак установлен так, что его не видно со 100 метров и повернут так, что при повороте не видно, что это за знак, то как бы Вы не смотрели, то не увидели бы знак, а значит, вина в совершении АПН лежит не на Вас, а на дорожных службах и ГИБДД, отвечающих за соблюдение законодательства в области дорожного движения.

- Смотрим определение вины и изучаем понятия событие и состав правонарушения. У Вас событие было, состава нет. Нет и правонарушения. Но отсутствие состава (то, что Вы не знали и не могли знать о знаке 3.27) придется доказывать.


Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: 25 Мар 2015 в 15:27:06 от Velvet »
Записан

jackond

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 31
  • :
    0
    95
  • Сообщений: 2725
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
http://bikelaw.info/forum/index.php/topic,25117.0.html

аналогичная тема у нас на форуме, которая еще не завершена.

Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
Ссылайтесь на пункт 1.3 ПДД, согласно которому "участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами".
Если Вы знак не видели, то он к Вам не относится, и дело должно быть прекращено ввиду отсутствия состава АПН.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Velvet

Buh, дельно, спасибо. Чтобы не быть голословным, прикладываю сканы копии постановления и решение по жалобе, где он, якобы цитируя мои слова из жалобы всё переврал. Так из фразы "знак 3.27 я физически видеть не мог" у него получилось "знак не заметил". Ну и вообще бред какой-то.



И ещё всплыл один момент. Скорее всего там полоса движения недостаточно широка, чтобы выполнялось требование 12.4: остановка запрещается в местах, где расстояние между сплошной линией разметки или разделительной полосой и остановившимся транспортным средством менее 3 м. Но рулетки у меня с собой не было. И меня же не в этом обвиняют, - в постановлении фигурирует только нарушение знака 3.27, а про ширину дороги ни слова. Нужно ли об этом париться? МАДИ имеют право штрафовать только по 12.16 ч.5?

Обжаловать нужно постановление или решение?
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
Обжаловать и то, и другое. Имеет смысл взять пару друзей и проехаться с видеорегистратором по маршруту сначала так, как остановились Вы, а потом сделать круг и показать, где расположен знак. Оформить видео актом о произведении видеосъемки за подписью двух свидетелей, предупрежденных об адм. ответственности за дачу ложных показаний. Видео приложить к жалобе в районный суд по месту рассмотрения дела. Заготовить также ходатайство об истребовании схемы дислокации дорожных знаков места АПН.
« Последнее редактирование: 28 Мар 2015 в 09:27:14 от Buh »
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Velvet

Обжаловать и то, и другое.
А срок обжалования Постановления от 9 февраля ещё не вышел?
Как узнать в каком суде следует обжаловать Постановление, а в каком Решение по жалобе?
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
Срок обжалования: 10 дней с момента получения решения по жалобе, если постановление было обжаловано. Обжаловать и постановление, и решение по жалобе на это постановление в одной жалобе в районный суд по месту рассмотрения дела. Если срок пропустили, то в жалобе заявляйте ходатайство о восстановлении срока обжалования. Если не восстановят срок, то такое определение можно будет обжаловать в вышестоящий суд как препятствующее дальнейшему движению дела.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Velvet

Срок обжалования: 10 дней с момента получения решения по жалобе, если постановление было обжаловано. Обжаловать и постановление, и решение по жалобе на это постановление в одной жалобе в районный суд по месту рассмотрения дела. Если срок пропустили, то в жалобе заявляйте ходатайство о восстановлении срока обжалования. Если не восстановят срок, то такое определение можно будет обжаловать в вышестоящий суд как препятствующее дальнейшему движению дела.
Срок обжалования решения не вышел. Я получил на руки копию 23 марта. Значит, последний день будет 2 апреля.
Решение пришло из МАДИ по пер. Б. Палашевский 15. Этот адрес и есть место рассмотрения дела? Или можно подавать в районный суд по месту жительства?
« Последнее редактирование: 29 Мар 2015 в 20:13:17 от Velvet »
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
Да. Ищите районный суд, в котором расположено МАДИ. Срок подачи идет с дня, следующего за днем события. Если решение было получено 23 марта 2015 года, то срок подачи жалобы истекает 2 апреля 2015 года. Дни календарные, поэтому выходные считаются. Последний день срока на выходной не выпадает, поэтому строго равен 10-ому дню. 3 апреля 2015 года постановление вступит в силу, если не будет обжаловано.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Velvet

Да. Ищите районный суд, в котором расположено МАДИ. Срок подачи идет с дня, следующего за днем события. Если решение было получено 23 марта 2015 года, то срок подачи жалобы истекает 2 апреля 2015 года. Дни календарные, поэтому выходные считаются. Последний день срока на выходной не выпадает, поэтому строго равен 10-ому дню. 3 апреля 2015 года постановление вступит в силу, если не будет обжаловано.
Спасибо. Да, нашёл уже инфу, отредактировал, не видел Вашего ответа) А в районный по месту жительства можно? Я смотрю кто куда подаёт: кто-то в Зюзинский, кто-то в Зеленоградский. А МАДИ вообще не то к Тверскому, не то к Пресненскому относится. Я боюсь в "их" суде шансов вообще не будет :-D
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
Т.к. ранее не было заявлено ходатайства о переносе рассмотрения дела по месту жительства, то рассмотрение жалобы находится в подведомственности районного суда по месту рассмотрения дела. Ну а суды в России все одинаковые. По административке особо не церемонятся.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Velvet

То есть меня просто развернут?
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
Нет, должны передать по подведомственности.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Velvet

Я всё не успокоюсь... по месту нарушения нельзя?)
И ещё, нести в районный или сразу в судебный участок мирового судьи?
« Последнее редактирование: 29 Мар 2015 в 20:43:47 от Velvet »
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
Согласно части 5 статьи 29.5 КоАП РФ "дело об административном правонарушении, предусмотренном главой 12 настоящего Кодекса, или административном правонарушении в области благоустройства территории, предусмотренном законом субъекта Российской Федерации, совершенном с использованием транспортного средства либо собственником или иным владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, зафиксированных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, рассматривается по месту нахождения органа, в который поступили материалы, полученные с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи".

И жалоба подается не в мировой суд, а в районный (п.3 ч.1 ст.30.1 КоАП РФ).

Вот Вам ссылка. Начинайте осваивать КоАП РФ, пригодится, т.к. никто, кроме Вас лучше не защитит Ваши права за недорого. Начните с главы 30.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Velvet

КоАП читаю время от времени, только, видимо, не те главы. Я просто посмотрел у него там как раз судебные заседания по моей теме.
Только меня же не в автоматическом режиме штрафанули, а инспектора МАДИ :bw:
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
А вот это уже интересно. Уточните местонахождение территориального подразделения МАДИ, которое должно было рассматривать Ваше дело. Если нарушена территориальная подсудность, то это безусловное основание для отмены постановления.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Velvet

Постановление и решение по жалобе пришли из МАДИ по адресу Большой Палашёвский пер., 15, стр. 1. А других (кроме по ЮЗАО) вроде бы нет. Относится в Тверскому районному суду.
Записан