Юридическая помощь автолюбителям и велосипедистам

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Проверенные комплектующие для электровелосипедов на сайте Electro-Customs.com (генеральный спонсор)

Страницы: 1Вниз

Автор Тема: нет виновных в ДТП?  (Прочитано 2671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алекса777

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 7
  • Россия, Ставрополь
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« : 28 Авг 2014 в 01:46:23 »
Доброго времени суток, уважаемые Юрий и Форумчане!
Помогите,пожалуйста, не наделать юридических ошибок и разобраться в юридических тонкостях.
 
4.07 случилось у нас ДТП- подрезал нас мерседес,протесал всю свою бочину о наше переднее крыло. Приехали гаишники, документы составили(правда с ошибками в схеме),  и пояснили, что у второго участника вид на жительство в РФ,  азербайджанские права просроченные-истекли 60 дней с даты получения разрешения на жительство и ему штраф большой выпишут и машину на стоянку изымут. Всвязи с несогласием сторон, так как азербайджанец утверждал что "ехал никого не трогал и тут" - дело отправили на дознание . После дознания 9.07 выносят постановление на нас-мол боковую дистанцию не соблюли. и штраф.
 
Мы отменяем 19.08 в суде постановление и суд возвращает на рассмотрение вновь это дело в гаи.

Параллельно мы писали в прокуратуру и там "заинтересовались " этой историей и вызывали все участников- гаишники уже в один голос кричали что права у азербайджанца были и мол ничего такого "они не говорили". Вызвали нас - мы сказали лично видели своими глазами "такие беленькие права не русские". В итоге после проверки Прокуратура  выносит 16.08 протест на постановление тех же гаишников в отношении азербайджанца, о прекращении производства по делу об адм. пр., то есть о том, что якобы с правами все было хорошо и не было причин его штрафовать.Проверили-права действительно просроченные.
Итак у нас на руках- 1.судебное решение об отмене постановления нашей  виновности.
                              2. протест прокуратуры на невиновность азербайджанца.

Приходим в гаи за новой справкой для страховой, но документы еще не вернулись из суда. И тот же дознаватель  рассказывает нам- что ждать мы будем два месяца,так как "почта плохо работает", справку он новую не напишет,а исправит ту-напишет вы оба не виноваты в ДТП и в страховую даже можете не идти с нею, и вообще прекратит дело всвязи с истечением сроков давности.

Вообщем мы немного в расстеряности. Собрались ждать пока документы придут и в гаи вынесут новое постановление. затем исходя из него-действовать далее-либо в страховую за компенсацией, либо снова в суд. Но не пропустим ли мы действительно эти самые сроки, хотя в КоАП в ст.4.5 по поводу как раз двух месяцев давности- наших пунктов ПДД нет. Или этот срок на ВСЕ пункты нарушения  ПДД распространяется? Не получится ли так что 4 сентября стукнет два месяца с аварии и уже адм. ответственность азербайджанца вообще не наступит и платить за ремонт самим? И вообще может ли быть такое что невиновны оба?
« Последнее редактирование: 28 Авг 2014 в 02:13:17 от Алекса777 »
Записан

Steel RAT

  • Завтра будет завтра.
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 10
  • :
    0
    12
  • Сообщений: 1193
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #1 : 28 Авг 2014 в 12:30:56 »
Страховая действительно может отказать в выплате по формальным признакам.
Вы когда УВЕДОМИЛИ свою страховую компанию о произошедшем ДТП?
Если конечно не уведомили в сроки указанные в законе об ОСАГО или договоре КАСКО, то нарушение с вашей стороны есть.
Вы можете снова обжаловать решение суда, настаивая на единоличной вине противной стороны.
Заказать трассеологическую и общетехническую экпертизу и далее погрузится в это разбирательство.
Если у вас КАСКО, надо было просто уведомить страховую, получить деньги на ремонт и пускай они сами дальше судятся.
Короче, из вашего изложения не понятны самые важные обстоятельства дела.
Так же мне не понятно, почему вы не сказали, что ехали строго ПРЯМО, а водитель Мерседеса опасно маневрировал?
Записан
Меньше страданий, больше пазитиффчика. :)

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #2 : 28 Авг 2014 в 20:39:24 »
Выложите сначала решение суда об отмене постановления о Вашей виновности. Иначе все это пустой разговор.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Алекса777

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 7
  • Россия, Ставрополь
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #3 : 28 Авг 2014 в 22:56:19 »
Да,мы получается не уведомили в срок. Но это сделал второй участник,когда справку получил о нашей виновности 9.07. И может уже и выплату получил

Steel RAT, нам лучше обжаловать это решение и просить определить виновной вторую сторону? Так как судья для рассмотрения отправил дело обратно в гибдд. Или же лучше уж подождать решения гибдд? Оба не не виноваты-такая формулировка вообще может быть в справке о ДТП?? я понимаю еще когда оба виноваты...
И именно так мы и говорили-мы ехали прямо, а он маневрировал. И учитывая то, что он оказался на левой полосе наполовину, хотя в объяснении его- он ехал по правой полосе прямо-тоже нестыковки. Поэтому суд и принял нашу сторону,потому что убедительно. Да и схема там с кучей ошибок.машины например местами поменяны и не только.
Каско у нас нет.И нас сейчас беспокоит именно осаго. Пока мы судились, пока еще будем судиться, я так понимаю, не будет ли поздно для получения выплаты по осаго. 

Buh, выкладываю решение суда.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2014 в 22:39:48 от Алекса777 »
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #4 : 29 Авг 2014 в 00:03:12 »
Прежде всего давайте отделим административное производство и гражданское. Виновность в гражданском проступке (причинении ущерба в данном случае), вследствие которого наступает гражданская ответственность, устанавливается только судом, но никак не должностными лицами (их компетенция не определять виновного в ДТП, а устанавливать виновных в совершении мелких административных правонарушений, остальное - компетенция судей). Для разрешения гражданского спора наличие постановления о виновности одного из участников ДТП в совершении административного правонарушения является лишь одним из доказательств по делу. Вопрос виновности устанавливает только судья. Если такого постановления нет, то вопрос о виновности решается при помощи других доказательств по делу в связи с причинением ущерба в результате ДТП.

В принципе, имеющегося у Вас решения суда достаточно для того, чтобы обратиться в гражданский суд с требованием возмещения ущерба у виновника ДТП, если по ОСАГО гражданская ответственность владельцев этого ТС не застрахована. Если застрахована, то к страховой, подав предварительно заявление на страховую выплату (то, что не уведомили в срок ничего не значит - права на возмещение ущерба потерпевший при этом не лишается и в гражданском суде со страховщика взыщут требуемую сумму). Для разрешения гражданского спора наличие постановления должностного лица по делу об административном правонарушении в отношении второго участника ДТП не обязательно. Более того, имеющееся у Вас на руках решение суда по делу - это доказательство, которым установлены обстоятельства дела, не использовать которое судья по гражданскому иску не имеет права в силу его преюдициальности: если данное решение не обжаловалось и вступило в силу, то в соответствии с ч.1 ст.61 ГПК РФ "обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица".

Что же касается истечения сроков давности, то действительно 5 сентября 2014 года истекает 2-месячный срок давности привлечения к административной ответственности в силу ч.1 ст.4.5 КоАП РФ, т.е. это последний день, когда постановление по делу об административном правонарушении может быть вынесено должностным лицом. Подчеркну - по делам, рассматриваемым должностными лицами. Для дел, рассматриваемым судьями такой срок составляет 3 месяца в силу той же ч.1 ст.4.5 КоАП РФ. По ч.1 ст.12.7 КоАП РФ дела рассматривает судья. А вот за нарушение правил маневрирования в любом случае нужно подать заявление об административном правонарушении, по которому будет возбуждено дело в отношении второго участника ДТП, после чего будет закрыто ввиду истечения срока давности. Однако, закрывая дело в связи с истечением срока давности, должностное лицо обязано установить все обстоятельства дела, а не просто указать на факт истечения срока давности. Т.е. исправить ошибку в схеме, если Вы заявите такое ходатайство, вынести постановление по делу, указав на все обстоятельства дела (в т.ч. нарушение ПДД вторым участником и расположение ТС после ДТП), что можно использовать в гражданском суде в качестве еще одного доказательства. Примерно то же самое ИДПС должен сделать и по Вашему делу.

Кроме того, тот факт, что на схеме, положенной в основу постановления, указано неверное расположение ТС, внесение в протокол об административном правонарушении заведомо недостоверных данных - повод для заявления о преступлении по факту служебного подлога со стороны ИДПС, оформлявшего материал (ст.292 УК РФ). Кроме того, факт невозбуждения дела по факту совершения ряда административных правонарушений (езда без прав - ч.1 ст.12.7 КоАП РФ, нарушение правил маневрирования - ч.1, ч.1.1 ст.12.14, ч.1 ст.12.15 КоАП РФ) - повод для заявления в УСБ с требованием проведения служебной проверки по данному факту. Попахивает взяткой со стороны второго участника ДТП. Приложить к заявлению протест прокурора и копию решения суда по Вашему делу. Вот такие дела. Нужна будет юридическая помощь, обращайтесь по ссылке ниже.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2014 в 00:10:13 от Buh »
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Алекса777

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 7
  • Россия, Ставрополь
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #5 : 29 Авг 2014 в 15:56:21 »
, Спасибо большое за помощь!
Значит наши шаги следующие:
1 Подаем ходатайство за нарушение правил маневрирования в гибдд.
2 Пишем заявление в страховую на выплату- получаем отказ из-за сроков- подаем в суд на выплату со страховщика.
3 Подаем заявления в УСБ с требованием проведения служебной проверки по данному факту.

 отпишусь как только будут результаты.
 
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #6 : 29 Авг 2014 в 16:17:03 »
1. Подаем заявление об административных правонарушениях (ч.1, ч.1.1, ч.1 ст.12.15 КоАП РФ) по факту нарушения правил маневрирования вторым участником ДТП. Еще ходатайство по своему делу на предмет неиспользования схемы ДТП как противоречащей показаниям свидетелей, что подтверждено решением суда.
2. Да, с приложением копий решения суда по жалобе и протеста прокурора.
3. Да.
4. Забыли заявление о преступлениях в Следственный Комитет РФ с приложением копии решения суда по жалобе.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2014 в 16:38:13 от Buh »
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Алекса777

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 7
  • Россия, Ставрополь
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #7 : 11 Сен 2014 в 15:48:42 »
Добрый день! "наш" дознаватель, получив документы из суда сделал ровно,что и обещал- прекратил производство по делу, но при этом обстоятельства он не устанавливал, а просто указал факт истечения сроков давности.
прикладываю копию его нового постановления. а справка  о дтп- без виновника.
Получается теперь нам только в суд с просьбой установить виновника, пока еще есть время на это?

Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #8 : 11 Сен 2014 в 15:58:20 »
Смотря в порядке какого производства, гражданского или административного. Если гражданского, то да - за установлением виновника. Если административного, то формулировка некорректная, т.к. за истечением срока давности вопрос о виновности лица в совершении административного правонарушния решаться не может (вопрос о виновности в ДТП в принципе не решается в порядке административного производства). Вы лишь можете просить изменить постановление с требованием включения в него всех обстоятельств дела, а не только указание на истечение срока давности.
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Алекса777

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 7
  • Россия, Ставрополь
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #9 : 11 Сен 2014 в 16:06:08 »
Здравствуйте, Buh! То есть мне нужно ходатайствовать в ГИБДД о внесении изменений в постановление с с требованием включения в него всех обстоятельств дела? А на какие нормы можно ссылаться, подскажите пожалуйста, или хотя бы где искать конкретные статьи и пункты?
Но в любом случае справку они уже не исправят, и страховая откажет.
Так есть ли смысл писать в ГИБДД, если все равно идти в суд за установлением виновника?
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #10 : 11 Сен 2014 в 16:13:42 »
Не ходатайствовать, а подавать жалобу на постановление с требованием его изменения в части указания обстоятельств совершения АПН. Постановление по делу об АПН Вы можете обжаловать как вышестоящему должностному лицу, так и в районный суд по месту рассмотрения дела. Как отмечено в п.13.1 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации №5 от 24.03.2005 «согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности».
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Алекса777

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 7
  • Россия, Ставрополь
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #11 : 11 Сен 2014 в 23:58:51 »
, Я извиняюсь за дотошность, но у меня трудность с формулировкой жалобы. Я же не могу требовать от суда внести изменения в это постановление, я могу только просить суд "рассмотреть вопрос о внесении изменений"  или я ошибаюсь? А суд если вынесет удовлетворительное решение сам вернет для изменений дело в гИБДД?
Записан

Buh

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 36
  • :
    3
    231
  • Сообщений: 2807
  • Казань
  • Зло должно быть наказано
  • Оффлайн Оффлайн
    • liveexpert
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #12 : 12 Сен 2014 в 08:27:03 »
Может сам внести, ибо полномочен это делать. Т.к. срок давности прошел, возвращение дела обратно на рассмотрение не представляется возможным.
Можете вставить следующую формулировку:

"В соответствии с ч.1 ст.46 Конституции РФ, руководствуясь ст.ст.30.1-30.8 КоАП РФ,
ПРОШУ:

1.   ПРИНЯТЬ К РАССМОТРЕНИЮ настоящую жалобу на постановление _____________________________________ от ___________________.
2.   Постановление _____________________________________ от ___________________ в соответствии с п.2 ч.1 ст.30.7 КоАП РФ ИЗМЕНИТЬ, указав все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности."
Записан
Не забывайте благодарить форумчан, оказавших Вам помощь, повышая им Репутацию , а если это невозможно, то нажатием кнопки "Спасибо!".

Алекса777

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 7
  • Россия, Ставрополь
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
нет виновных в ДТП?
« Ответ #13 : 12 Сен 2014 в 09:49:53 »
, я Вам очень благодарна!
Записан
Страницы: 1Вверх